<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Nu får det vara slut med borgardaltandet!</title>
	<atom:link href="http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/</link>
	<description>Dom ska inte få knäcka oss.</description>
	<lastBuildDate>Sun, 09 Aug 2009 18:06:37 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Av: Sven</title>
		<link>http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-1273</link>
		<dc:creator>Sven</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 10:33:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-1273</guid>
		<description>Mycket bra skrivet. Debatten blir väldigt sned när många inte förstår vad kollektivavtal innebär.
Okunskapen har medfört att man tycker synd om Sofia och hennes anställd för att de kommer få så mycket sämre löner om de tecknar kollektivavtal. Detta är ju rent &quot;hitte på&quot;. Kollektivavtalet anger en minimigräns som vi till skillnad från många andra länder inte lagstiftat om. Kollektivavtalet skall sköta detta och ha en normerade verkan.
Kollektivavtal innebär också många fördelar för arbetsgivaren.
Det handlar inte om fackliga &quot;maffiametorder&quot; utan bara att upprätthålla en ordning som både arbetsgivare och arbetstagare har oerhört stor nytta av.

De som inte tecknar kollektivavtal är till störst del oseriösa företag.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mycket bra skrivet. Debatten blir väldigt sned när många inte förstår vad kollektivavtal innebär.<br />
Okunskapen har medfört att man tycker synd om Sofia och hennes anställd för att de kommer få så mycket sämre löner om de tecknar kollektivavtal. Detta är ju rent &#8221;hitte på&#8221;. Kollektivavtalet anger en minimigräns som vi till skillnad från många andra länder inte lagstiftat om. Kollektivavtalet skall sköta detta och ha en normerade verkan.<br />
Kollektivavtal innebär också många fördelar för arbetsgivaren.<br />
Det handlar inte om fackliga &#8221;maffiametorder&#8221; utan bara att upprätthålla en ordning som både arbetsgivare och arbetstagare har oerhört stor nytta av.</p>
<p>De som inte tecknar kollektivavtal är till störst del oseriösa företag.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anders Gardebring</title>
		<link>http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-227</link>
		<dc:creator>Anders Gardebring</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2007 16:44:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-227</guid>
		<description>Du skriver:
&quot;Nej Anders du har inte förstått att vi inget alls kan säga om individen i ett kommunistiskt samhälle efetrsom vi vet inte vad begreppet individ betyder där.&quot;

Individ är inte ett begrepp som är uppe till diskussion. Individ är, per definition, en enskild person. En individ kan aldrig vara ett kollektiv, och ett kollektiv kan aldrig vara en individ.

&quot;Jag vill inte leva i ett samhälle där jag tvinas sälja min arbetskraft för att överleva&quot;

Så, du är alltså en lat egoist som vill att andra skall se till att du kan överleva? Om inte DIN arbetskraft är den som skall se till att du kan överleva, VEMS arbetskraft är det då som skall se till det? Min? Någon annans?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du skriver:<br />
&#8221;Nej Anders du har inte förstått att vi inget alls kan säga om individen i ett kommunistiskt samhälle efetrsom vi vet inte vad begreppet individ betyder där.&#8221;</p>
<p>Individ är inte ett begrepp som är uppe till diskussion. Individ är, per definition, en enskild person. En individ kan aldrig vara ett kollektiv, och ett kollektiv kan aldrig vara en individ.</p>
<p>&#8221;Jag vill inte leva i ett samhälle där jag tvinas sälja min arbetskraft för att överleva&#8221;</p>
<p>Så, du är alltså en lat egoist som vill att andra skall se till att du kan överleva? Om inte DIN arbetskraft är den som skall se till att du kan överleva, VEMS arbetskraft är det då som skall se till det? Min? Någon annans?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: seeyouinhell</title>
		<link>http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-226</link>
		<dc:creator>seeyouinhell</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2007 15:36:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-226</guid>
		<description>Nej Anders du har inte förstått att vi inget alls kan säga om individen i ett kommunistiskt samhälle efetrsom vi vet inte vad begreppet individ betyder där. 

Jag vill inte leva i ett samhälle där jag tvinas sälja min arbetskraft för att överleva men så ser det ut idag ocdh jag får vänja mig vid (att hata) det systemet. Efetrsom jag inte äger kapital. 

tönt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nej Anders du har inte förstått att vi inget alls kan säga om individen i ett kommunistiskt samhälle efetrsom vi vet inte vad begreppet individ betyder där. </p>
<p>Jag vill inte leva i ett samhälle där jag tvinas sälja min arbetskraft för att överleva men så ser det ut idag ocdh jag får vänja mig vid (att hata) det systemet. Efetrsom jag inte äger kapital. </p>
<p>tönt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anders Gardebring</title>
		<link>http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-225</link>
		<dc:creator>Anders Gardebring</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2007 14:47:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-225</guid>
		<description>Du har fortfarande inte berört grundproblemet, nämligen att kommunismen är en kollektivistisk ideologi som oundvikligen måste resultera i tvång och individens underkastelse för ett kollektiv, och att individen måste acceptera kollektivets förtryck. Jag vill inte leva i ett samhälle där kollektivet styr vad jag skall göra med mitt liv. Jag vill inte leva i ett samhälle där frukten av mitt arbete är meningslös, där det inte spelar någon roll om jag gör en stor eller en liten insats, slutresultatet för mig blir likväl detsamma, eftersom alla får sin, av kollektivet bestämda, beskärda del. Eftersom jag inte vill leva i ett sådant samhälle, men likväl skulle tvingas inrätta mig i ledet vid ett kommunistiskt styre, så leder det till ett tvång, och en förtryckarstat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du har fortfarande inte berört grundproblemet, nämligen att kommunismen är en kollektivistisk ideologi som oundvikligen måste resultera i tvång och individens underkastelse för ett kollektiv, och att individen måste acceptera kollektivets förtryck. Jag vill inte leva i ett samhälle där kollektivet styr vad jag skall göra med mitt liv. Jag vill inte leva i ett samhälle där frukten av mitt arbete är meningslös, där det inte spelar någon roll om jag gör en stor eller en liten insats, slutresultatet för mig blir likväl detsamma, eftersom alla får sin, av kollektivet bestämda, beskärda del. Eftersom jag inte vill leva i ett sådant samhälle, men likväl skulle tvingas inrätta mig i ledet vid ett kommunistiskt styre, så leder det till ett tvång, och en förtryckarstat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: olleistockholm</title>
		<link>http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-217</link>
		<dc:creator>olleistockholm</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jan 2007 18:30:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-217</guid>
		<description>AG: Jag tycker denn artikel besvarar dina frågor ganska bra. http://www.revfront.org/arkivet/arkivet_070128_taktik.htm

I övrigt så tycker jag att du är hopplöst fast i ett ideologiskt träsk. För mig spelar det ingen roll hur mycket du eller jag intalar oss om hur klasserna ser ut (eller om de ens finns). Det är deras faktiska föränderliga existens som jag hela tiden försöker orientera mig kring.

Och jag anser inte att detta samhälles essens är klasserna. Det har jag redan skrivit. Klasserna föregår inte exploateringen utan tvärt om. Och det är hela tiden ett flytande tillstånd som skapar många knutar, interna motsättningar, mellanskikt osv. Att Marx skulle vara mindre aktuell idag bara för att vi inte har en lika stor industriarbetarklass i Sverige idag är bara fjantigt. För det första finns det mer massarbeten i världen idag än någonsin. Och Marx definierade aldrig kapitalismen och klassamhället som en absolut sociologisk uppdelning. Däremot pekade han på att klasser hela tiden skapas i den PROCESS han kallade kapitalackumulationen. 

Jag ber dig begrunda följande Marx-citat:

&quot;Frågan är inte vad den eller den arbetaren eller ens proletariatet som helhet vid ett visst tillfälle föreställer sig vara målet. Frågan är vad proletariatet är och vad det i enlighet med sitt vara historiskt tvingas att göra.&quot; - den heliga familjen

&quot;Kommunismen är för oss inte ett tillstånd, som ska etableras, ett ideal till vilket verkligheten måste anpassa sig. Vi kallar kommunismen den reella rörelse som avskaffar tingens nuvarande ordning.” - den tyska ideologin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>AG: Jag tycker denn artikel besvarar dina frågor ganska bra. <a href="http://www.revfront.org/arkivet/arkivet_070128_taktik.htm" rel="nofollow">http://www.revfront.org/arkivet/arkivet_070128_taktik.htm</a></p>
<p>I övrigt så tycker jag att du är hopplöst fast i ett ideologiskt träsk. För mig spelar det ingen roll hur mycket du eller jag intalar oss om hur klasserna ser ut (eller om de ens finns). Det är deras faktiska föränderliga existens som jag hela tiden försöker orientera mig kring.</p>
<p>Och jag anser inte att detta samhälles essens är klasserna. Det har jag redan skrivit. Klasserna föregår inte exploateringen utan tvärt om. Och det är hela tiden ett flytande tillstånd som skapar många knutar, interna motsättningar, mellanskikt osv. Att Marx skulle vara mindre aktuell idag bara för att vi inte har en lika stor industriarbetarklass i Sverige idag är bara fjantigt. För det första finns det mer massarbeten i världen idag än någonsin. Och Marx definierade aldrig kapitalismen och klassamhället som en absolut sociologisk uppdelning. Däremot pekade han på att klasser hela tiden skapas i den PROCESS han kallade kapitalackumulationen. </p>
<p>Jag ber dig begrunda följande Marx-citat:</p>
<p>&#8221;Frågan är inte vad den eller den arbetaren eller ens proletariatet som helhet vid ett visst tillfälle föreställer sig vara målet. Frågan är vad proletariatet är och vad det i enlighet med sitt vara historiskt tvingas att göra.&#8221; &#8211; den heliga familjen</p>
<p>&#8221;Kommunismen är för oss inte ett tillstånd, som ska etableras, ett ideal till vilket verkligheten måste anpassa sig. Vi kallar kommunismen den reella rörelse som avskaffar tingens nuvarande ordning.” &#8211; den tyska ideologin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anders Gardebring</title>
		<link>http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-216</link>
		<dc:creator>Anders Gardebring</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jan 2007 15:42:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-216</guid>
		<description>&quot;Klasshatet&quot;. Redan här ser man ju ett problem, att du har ett hat. När man får så starka känslor för en företeelse så är det alltid svårt att se på den på ett korrekt sätt. Själv försöker jag undvika sådant i politiska diskussioner.
Det primära problemet är ATT du väljer att dela upp människor i klasser, utifrån vad de råkar ha i plånboken alt. om de är arbetsgivare eller arbetstagare, politisk tillhörighet eller vad det nu är du har som urvalskriterium för att placera in en människa i en klass. Jag är lite nyfiken där förresten, vad använder du för kriterium för denna klassindelning? Jag har haft anställningar där jag har haft jättelite betalt, och jag har också haft anställningar där jag tjänat mer än min chef. I dagens samhälle, informations/tjänstesamhället, så är de gränser som Marx en gång satte upp för &quot;klasserna&quot; inte riktigt kvar. Vi lever inte längre i ett samhälle med fabrikörer och utslitna arbetare som står vid maskinerna.
För mig är en sådan uppdelning fullständigt absurd och har samma logiska meningsfullhet som om man skulle dela upp människor i olika klasser beroende på om de hade blå eller gula mössor. Jag själv ser människor som individer och tycker inte att man kollektivistiskt kan stoppa in människor i ett fack på det sätt som du gör.
Sedan försöker du via någon slags akrobatisk krumbukt försöka få liberalismen till att vara kollektivistisk. Du missar dock en mycket grundläggande del i liberalismen.
I ett liberalistiskt samhälle har du rätt att starta ett kommunistiskt kollektiv, vem som helst får gå med i detta kollektiv, så länge de själva av egen fri vilja har gjort detta val. Likväl får du gå med i en religion, bli naturist och leva på bär i skogen, eller vad annat sätt du väljer att leva ditt liv. Valet är upp till varje individ att själv fatta. Får du välja hur du vill leva ditt liv i en kommunistisk stat? 
Nä, just det. Där har kollektivet bestämt ÅT dig hur du skall leva. Det arbete som du själv utför kommer inte dig själv till gagn utan går till kollektivet, varefter du får din beskärda del. Var finns i så fall incitamentet för att anstränga sig? Människan är inte altruist, snarare skulle jag hävda att människan är mer egoist än altruist. Men inte heller där är bilden svartvit. Människan är en härlig blandning, varför det aldrig någonsin kan fungera att pracka på människor ett kollektivistiskt levnadssätt i stil med socialismen. Varje människa måste få fatta sina egna val, välja sitt eget sätt att leva sitt liv, och välja vad hon själv vill satsa på. 

Du skriver:
&quot;Hur “kollektivistisk” är inte hela den borgerliga parlamentarismen? Ingenting går att lösa genom direkt aktion, handling utan ombud, utan förstå måste man vinna en majoritet av befolkningens sympatier, ta makten den vägen och sedan ändra på all politik - tänk om man är fullständig ointresserad av detta? Då har man ingen rätt att omforma sin tillvaro öht, det gör man genom att ändra alla kollektiva strukturer. Bah.&quot;

Det här är väldigt intressant. Det du beskriver är faktiskt precis ett av de problem som jag ser i Sverige idag. Att parlamentarismen har alltför mycket makt. Mer makt måste ligga hos individerna i samhället. Vilket är PRECIS vad liberalismen strävar efter. Om du tror att det samhälle vi har idag, med alliansen vid makten, är ett liberalt samhälle, så misstar du dig grovt. Ja, den sittande regeringen är liberalare än den tidigare, men liberala är de inte. Demokrati är ingenting som automatiskt leder till ett bra samhälle, tvärtom så kan faktiskt demokrati vara en majoritetens förtryck. Därför bör det åt staten endast lämnas de typer av val och styrning som individerna i ett samhälle inte själva kan lösa. Här ligger saker som rättsväsende, militärt skydd, konkurrenslagar (för att förhindra företagskonglomerat och bristande konkurrens), med mera. Jag anser också (till skillnad från en del andra liberaler, framför allt då libertarianer) att vi bör ha ett socialt skyddsnät för de som blir utslagna, eftersom man inte kan enkom lita på människors egen altruism för att hjälpa de människor som inte själva klarar av att försörja sig.

Sedan avslutar du med att skriva att jag föraktar hela folket, dock ser jag inget i din text som förklarar varför jag skulle göra detta.
Hursomhelst så har du fullständigt fel, jag föraktar inte svenska folket, jag föraktar inte dig heller för den delen :) Däremot föraktar jag en ideologi som går ut på att rätta in folk i ett led och be dem följa den ENDA RÄTTA VÄGEN. Det finns inget sådant, varför socialism och kommunism aldrig kan fungera.
Det är DU som använder dig av ord som förakt, hat, kamp och andra hårda ord, inte jag.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221;Klasshatet&#8221;. Redan här ser man ju ett problem, att du har ett hat. När man får så starka känslor för en företeelse så är det alltid svårt att se på den på ett korrekt sätt. Själv försöker jag undvika sådant i politiska diskussioner.<br />
Det primära problemet är ATT du väljer att dela upp människor i klasser, utifrån vad de råkar ha i plånboken alt. om de är arbetsgivare eller arbetstagare, politisk tillhörighet eller vad det nu är du har som urvalskriterium för att placera in en människa i en klass. Jag är lite nyfiken där förresten, vad använder du för kriterium för denna klassindelning? Jag har haft anställningar där jag har haft jättelite betalt, och jag har också haft anställningar där jag tjänat mer än min chef. I dagens samhälle, informations/tjänstesamhället, så är de gränser som Marx en gång satte upp för &#8221;klasserna&#8221; inte riktigt kvar. Vi lever inte längre i ett samhälle med fabrikörer och utslitna arbetare som står vid maskinerna.<br />
För mig är en sådan uppdelning fullständigt absurd och har samma logiska meningsfullhet som om man skulle dela upp människor i olika klasser beroende på om de hade blå eller gula mössor. Jag själv ser människor som individer och tycker inte att man kollektivistiskt kan stoppa in människor i ett fack på det sätt som du gör.<br />
Sedan försöker du via någon slags akrobatisk krumbukt försöka få liberalismen till att vara kollektivistisk. Du missar dock en mycket grundläggande del i liberalismen.<br />
I ett liberalistiskt samhälle har du rätt att starta ett kommunistiskt kollektiv, vem som helst får gå med i detta kollektiv, så länge de själva av egen fri vilja har gjort detta val. Likväl får du gå med i en religion, bli naturist och leva på bär i skogen, eller vad annat sätt du väljer att leva ditt liv. Valet är upp till varje individ att själv fatta. Får du välja hur du vill leva ditt liv i en kommunistisk stat?<br />
Nä, just det. Där har kollektivet bestämt ÅT dig hur du skall leva. Det arbete som du själv utför kommer inte dig själv till gagn utan går till kollektivet, varefter du får din beskärda del. Var finns i så fall incitamentet för att anstränga sig? Människan är inte altruist, snarare skulle jag hävda att människan är mer egoist än altruist. Men inte heller där är bilden svartvit. Människan är en härlig blandning, varför det aldrig någonsin kan fungera att pracka på människor ett kollektivistiskt levnadssätt i stil med socialismen. Varje människa måste få fatta sina egna val, välja sitt eget sätt att leva sitt liv, och välja vad hon själv vill satsa på. </p>
<p>Du skriver:<br />
&#8221;Hur “kollektivistisk” är inte hela den borgerliga parlamentarismen? Ingenting går att lösa genom direkt aktion, handling utan ombud, utan förstå måste man vinna en majoritet av befolkningens sympatier, ta makten den vägen och sedan ändra på all politik &#8211; tänk om man är fullständig ointresserad av detta? Då har man ingen rätt att omforma sin tillvaro öht, det gör man genom att ändra alla kollektiva strukturer. Bah.&#8221;</p>
<p>Det här är väldigt intressant. Det du beskriver är faktiskt precis ett av de problem som jag ser i Sverige idag. Att parlamentarismen har alltför mycket makt. Mer makt måste ligga hos individerna i samhället. Vilket är PRECIS vad liberalismen strävar efter. Om du tror att det samhälle vi har idag, med alliansen vid makten, är ett liberalt samhälle, så misstar du dig grovt. Ja, den sittande regeringen är liberalare än den tidigare, men liberala är de inte. Demokrati är ingenting som automatiskt leder till ett bra samhälle, tvärtom så kan faktiskt demokrati vara en majoritetens förtryck. Därför bör det åt staten endast lämnas de typer av val och styrning som individerna i ett samhälle inte själva kan lösa. Här ligger saker som rättsväsende, militärt skydd, konkurrenslagar (för att förhindra företagskonglomerat och bristande konkurrens), med mera. Jag anser också (till skillnad från en del andra liberaler, framför allt då libertarianer) att vi bör ha ett socialt skyddsnät för de som blir utslagna, eftersom man inte kan enkom lita på människors egen altruism för att hjälpa de människor som inte själva klarar av att försörja sig.</p>
<p>Sedan avslutar du med att skriva att jag föraktar hela folket, dock ser jag inget i din text som förklarar varför jag skulle göra detta.<br />
Hursomhelst så har du fullständigt fel, jag föraktar inte svenska folket, jag föraktar inte dig heller för den delen :) Däremot föraktar jag en ideologi som går ut på att rätta in folk i ett led och be dem följa den ENDA RÄTTA VÄGEN. Det finns inget sådant, varför socialism och kommunism aldrig kan fungera.<br />
Det är DU som använder dig av ord som förakt, hat, kamp och andra hårda ord, inte jag.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: olleistockholm</title>
		<link>http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-212</link>
		<dc:creator>olleistockholm</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jan 2007 23:24:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-212</guid>
		<description>Anders Gardebring:

Jag ser inte normativt på klasskamp. Jag ser öht inte arbetarklassen som en &quot;bra&quot; eller fin klass. Klasshat ser jag först och främst som ett hat mot existensen av klasser och allt miserabla i ens livssituation. Arbetarklassen ska ju upplösas för bövelen, någonsin hört talas om kommunism utanför skolpropagandans värld? Marx definerade kommunism som den process (som pågår alltjämt) som upplöser klasserna. Jag utmålar aldrig kapitalister som onda (om det inte är under stor ilska). Jag ser kapitalet som en social relation MELLAN människor. Jag säger som V i V för Vendetta, &quot;visst finns det folk som är mer skyldiga än andra, men vill ni ha någon skyldig för att saker som är som de är, titta er i spegeln&quot;.

Dock står jag gärna för att jag sysslar med propaganda. Enda skillnaden på min och liberal propaganda är att jag kallar det för vad det heter. Vad kallar du t.e.x &quot;upplysningen om kommunismens brott&quot; som staten ska betala framöver - om inte just propaganda? 

Lika lite som jag förklarar världens problem i termer av kroknästa kapitalister med höga hattar är liberalismen någon oskyldig religion vad gäller dömande av andra. Liberalismen är en idealism, och på samhällelig basis, när den generaliseras, blir den just en &quot;kollektivistisk&quot; ideologi. Allting förklaras i kollektiva kategorier såsom &quot;totalitära ideologier&quot;, &quot;religiösa fanatiker&quot; osv, som man skall skydda den upplysta fria västerländska individen mot - och kärnan i denna fria upplysning är, i värdeneutralitetens namn, ta da - liberalismen! 

Det lustiga är att det inte är primärt att ta fram recept för klassernas kamp på generell basis. När ett företag kastar fram en lydig arbetare som exempel på att arbetarna gillar omständighterna på företaget så skiter jag såklart i det. Eftersom jag har en analys av exploateringen. Men annars kan jag hålla med om att LO har ett generalproblem i att de försöker administrera klasskampen på en generaliserad toppnivå, som aldrig helt motsvarar kampen på en enskild arbetsplats. Därför är jag ffa intresserad av kamp som sker i direkt relation med hur den givna exploateringen format den givna delen av arbetarklassen. Lustigt nog får ju ni liberaler tuppjuck där det kommer igång politiska projekt som motsvarar en enskild arbetarsituation - när den bottnar i kamp mot exploateringen - ni älskar ju salstjöbadsavtalets alla borgarvänliga aspekter.

Hur &quot;kollektivistisk&quot; är inte hela den borgerliga parlamentarismen? Ingenting går att lösa genom direkt aktion, handlin utan ombud, utan förstå måste man vinna en majoritet av befolkningens sympatier, ta makten den vägen och sedan ändra på all politik - tänk om man är fullständig ointresserad av detta? Då har man ingen rätt att omforma sin tillvaro öht, det gör man genom att ändra alla kollektiva strukturer. Bah. 

Angående vad arbetare säger och vad de faktiskt gör så finns det en reell skillnad i det. En arbetare kan säga A och göra B. I princip alla arbetare snor och maskar t.e.x - hur reaktionärt de än röstar. Även om jag har svårt att se hur detta skall skapa intressant praktik på samhällelig nivå så vittnar det ändå om hur ointressant det sagda, som ni vimplar med, är i kontrast mot det GJORDA.

Btw så tror jag inte direkt på fria val. Däremot så tror jag på ett visst handlingsutrymme som i sin tur kan rendera ett större handlingsutrymme. Men att arbetare generell skulle välja sin situation på individuell basis, pyttsan! Folk har alltid valt att bli utbrända, deprimerade, knäckta, fått kroniska förslitningsskador osv - du snackar om kollektivism men du föraktar hela folket, Anders Gardebring!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anders Gardebring:</p>
<p>Jag ser inte normativt på klasskamp. Jag ser öht inte arbetarklassen som en &#8221;bra&#8221; eller fin klass. Klasshat ser jag först och främst som ett hat mot existensen av klasser och allt miserabla i ens livssituation. Arbetarklassen ska ju upplösas för bövelen, någonsin hört talas om kommunism utanför skolpropagandans värld? Marx definerade kommunism som den process (som pågår alltjämt) som upplöser klasserna. Jag utmålar aldrig kapitalister som onda (om det inte är under stor ilska). Jag ser kapitalet som en social relation MELLAN människor. Jag säger som V i V för Vendetta, &#8221;visst finns det folk som är mer skyldiga än andra, men vill ni ha någon skyldig för att saker som är som de är, titta er i spegeln&#8221;.</p>
<p>Dock står jag gärna för att jag sysslar med propaganda. Enda skillnaden på min och liberal propaganda är att jag kallar det för vad det heter. Vad kallar du t.e.x &#8221;upplysningen om kommunismens brott&#8221; som staten ska betala framöver &#8211; om inte just propaganda? </p>
<p>Lika lite som jag förklarar världens problem i termer av kroknästa kapitalister med höga hattar är liberalismen någon oskyldig religion vad gäller dömande av andra. Liberalismen är en idealism, och på samhällelig basis, när den generaliseras, blir den just en &#8221;kollektivistisk&#8221; ideologi. Allting förklaras i kollektiva kategorier såsom &#8221;totalitära ideologier&#8221;, &#8221;religiösa fanatiker&#8221; osv, som man skall skydda den upplysta fria västerländska individen mot &#8211; och kärnan i denna fria upplysning är, i värdeneutralitetens namn, ta da &#8211; liberalismen! </p>
<p>Det lustiga är att det inte är primärt att ta fram recept för klassernas kamp på generell basis. När ett företag kastar fram en lydig arbetare som exempel på att arbetarna gillar omständighterna på företaget så skiter jag såklart i det. Eftersom jag har en analys av exploateringen. Men annars kan jag hålla med om att LO har ett generalproblem i att de försöker administrera klasskampen på en generaliserad toppnivå, som aldrig helt motsvarar kampen på en enskild arbetsplats. Därför är jag ffa intresserad av kamp som sker i direkt relation med hur den givna exploateringen format den givna delen av arbetarklassen. Lustigt nog får ju ni liberaler tuppjuck där det kommer igång politiska projekt som motsvarar en enskild arbetarsituation &#8211; när den bottnar i kamp mot exploateringen &#8211; ni älskar ju salstjöbadsavtalets alla borgarvänliga aspekter.</p>
<p>Hur &#8221;kollektivistisk&#8221; är inte hela den borgerliga parlamentarismen? Ingenting går att lösa genom direkt aktion, handlin utan ombud, utan förstå måste man vinna en majoritet av befolkningens sympatier, ta makten den vägen och sedan ändra på all politik &#8211; tänk om man är fullständig ointresserad av detta? Då har man ingen rätt att omforma sin tillvaro öht, det gör man genom att ändra alla kollektiva strukturer. Bah. </p>
<p>Angående vad arbetare säger och vad de faktiskt gör så finns det en reell skillnad i det. En arbetare kan säga A och göra B. I princip alla arbetare snor och maskar t.e.x &#8211; hur reaktionärt de än röstar. Även om jag har svårt att se hur detta skall skapa intressant praktik på samhällelig nivå så vittnar det ändå om hur ointressant det sagda, som ni vimplar med, är i kontrast mot det GJORDA.</p>
<p>Btw så tror jag inte direkt på fria val. Däremot så tror jag på ett visst handlingsutrymme som i sin tur kan rendera ett större handlingsutrymme. Men att arbetare generell skulle välja sin situation på individuell basis, pyttsan! Folk har alltid valt att bli utbrända, deprimerade, knäckta, fått kroniska förslitningsskador osv &#8211; du snackar om kollektivism men du föraktar hela folket, Anders Gardebring!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anders Gardebring</title>
		<link>http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-207</link>
		<dc:creator>Anders Gardebring</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jan 2007 14:28:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-207</guid>
		<description>Jag tycker att du har en ganska otäck &quot;vi och dom&quot;-mentalitet i ditt bloggande. Talet om klasskamp är fullt i klass med rasism eller annan diskriminering eftersom du istället för att tala om sakfrågor spyr ur sig någon slags &quot;de är onda utsugare, vi är bra arbetare&quot;-retorik. 
Så enkel och svartvit är inte världen och det vet du. Det finns naturligtvis arbetsgivare som beter sig som svin och har usla villkor för sina anställda. För sådant har vi t.ex. arbetsskydslagar i Sverige, de anställda kan engagera sig fackligt med mera. Inget konstigt med detta och alldeles självklara saker för mig. Jag är också själv medlem i ett fackförbund (icke LO-anslutet, partipolitiska kamporganisationer skall inte vara fackförbund också, leder till en del rätt olämpliga intressekonflikter). Jag jobbar cirka 10 timmar per dag, alldeles egenvalt. Jag har VALT att vara med i ett fackförbund eftersom jag vill kunna ta hjälp av dem om jag får problem med min arbetsgivare (har förvisso inte hänt under mina 10 år i arbetslivet än att det uppkommit en situation som jag inte kunnat lösa själv, men det är besides the point)
Och jag är.. tada.. LIBERAL.
Är det forfarande en klasskamp som du för mot mig? I så fall är det en klasskamp mellan arbetare och andra arbetare, jag är inte arbetsgivare, men tycker ändå att det skall vara upp till varje individ att själv bestämma om sitt eget liv, om den vill vara fackligt ansluten, engagera sig fackligt, politisk, sticka garn på den lokala hembygdsgården eller vad annat. Att sätta en arbetsgivare i blockad, trots att varken anställda eller arbetsgivare vill ha kollektivavtal är lika logiskt som att sätta mig i blockad för att jag inte är med i den lokala garnstickningsgruppen på hembygdsgården. De har fullt lagstöd för att göra det, absolut, men det beror också på att LO och Socialdemokraterna är samma sak, vilket lett till en del märkliga sätt att hantera saker i Sverige.
Om de anställda VILLE ha kollektivavtal och arbetsgivaren vägrade skulle det vara en hel annan sak. Nu är så inte fallet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag tycker att du har en ganska otäck &#8221;vi och dom&#8221;-mentalitet i ditt bloggande. Talet om klasskamp är fullt i klass med rasism eller annan diskriminering eftersom du istället för att tala om sakfrågor spyr ur sig någon slags &#8221;de är onda utsugare, vi är bra arbetare&#8221;-retorik.<br />
Så enkel och svartvit är inte världen och det vet du. Det finns naturligtvis arbetsgivare som beter sig som svin och har usla villkor för sina anställda. För sådant har vi t.ex. arbetsskydslagar i Sverige, de anställda kan engagera sig fackligt med mera. Inget konstigt med detta och alldeles självklara saker för mig. Jag är också själv medlem i ett fackförbund (icke LO-anslutet, partipolitiska kamporganisationer skall inte vara fackförbund också, leder till en del rätt olämpliga intressekonflikter). Jag jobbar cirka 10 timmar per dag, alldeles egenvalt. Jag har VALT att vara med i ett fackförbund eftersom jag vill kunna ta hjälp av dem om jag får problem med min arbetsgivare (har förvisso inte hänt under mina 10 år i arbetslivet än att det uppkommit en situation som jag inte kunnat lösa själv, men det är besides the point)<br />
Och jag är.. tada.. LIBERAL.<br />
Är det forfarande en klasskamp som du för mot mig? I så fall är det en klasskamp mellan arbetare och andra arbetare, jag är inte arbetsgivare, men tycker ändå att det skall vara upp till varje individ att själv bestämma om sitt eget liv, om den vill vara fackligt ansluten, engagera sig fackligt, politisk, sticka garn på den lokala hembygdsgården eller vad annat. Att sätta en arbetsgivare i blockad, trots att varken anställda eller arbetsgivare vill ha kollektivavtal är lika logiskt som att sätta mig i blockad för att jag inte är med i den lokala garnstickningsgruppen på hembygdsgården. De har fullt lagstöd för att göra det, absolut, men det beror också på att LO och Socialdemokraterna är samma sak, vilket lett till en del märkliga sätt att hantera saker i Sverige.<br />
Om de anställda VILLE ha kollektivavtal och arbetsgivaren vägrade skulle det vara en hel annan sak. Nu är så inte fallet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: olleistockholm</title>
		<link>http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-196</link>
		<dc:creator>olleistockholm</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jan 2007 17:30:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-196</guid>
		<description>Tack för infon!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tack för infon!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marcus</title>
		<link>http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-193</link>
		<dc:creator>Marcus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jan 2007 08:44:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://olleistockholm.wordpress.com/2007/01/17/nu-far-det-vara-slut-med-borgardaltandet/#comment-193</guid>
		<description>Lika rättsligt bindande som alla avtal: med stor säkerhet finns klausuler i avtalet för hur, när och under vilka förhållanden det får omförhandlas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lika rättsligt bindande som alla avtal: med stor säkerhet finns klausuler i avtalet för hur, när och under vilka förhållanden det får omförhandlas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
